Иркутск
Улан-Удэ

Благовещенск
Чита
Якутск

Биробиджан
Владивосток
Хабаровск

Магадан
Южно-Сахалинск

Анадырь
Петропавловск-
Камчатский
Москва

«Между нами – доверительный и очень конструктивный диалог»

Чрезвычайный и полномочный посол Индонезии в России Вахид Суприяди о взаимоотношениях двух стран

«Между нами – доверительный и очень конструктивный диалог»
Фото: tatarstan.ru
– Господин посол, на ваш взгляд, как можно оценить настоящий этап работы межправительственной российско-индонезийской комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству, ведь Россия и Индонезия планируют увеличить двусторонний товарооборот до $5 млрд. Как предполагается достичь этого результата?

– Сегодня Россия и Индонезия - две крупные державы, два крупных игрока в Азиатско-Тихоокеанском регионе, которые развивают отношения сотрудничества по очень многим направлениям. Если оценивать общий потенциал роста наших стран, то в настоящее время Россия занимает 12-е место в мире по объему своего ВВП, Индонезия находится на 16-м месте и экономики наших стран стремительно растут. Наши страны являются членами G20 (Большая двадцатка - клуб правительств и глав центральных банков государств с наиболее развитой и развивающейся экономикой). В 2016 году объем торговли между нашими странами составил 2,6 млрд. долларов США, поэтому можно утверждать, что объем двусторонней торговли между нашими странами увеличился на 32 процента по сравнению с предыдущим годом. По прогнозам экспертов, к 2019 году товарооборот между нашими странами составит $ 5 млрд, но я думаю, что этот показатель должен достигнуть около $10 млрд. Мы высоко ценим тот факт, что Россия поддерживает наши усилия по развитию торговых отношений между нашими странами. 

Мы с нетерпением ожидаем заключения Соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и Индонезией. Соответствующее предложение было внесено на рассмотрение в ЕАЭС нашим министром торговли. Россия является надежным партнером Индонезии, между нашими странами поддерживается регулярный, доверительный и очень конструктивный политический диалог, поэтому мы надеемся, что в начале 2018-го года, после подписания Меморандума о взаимопонимании с Евразийской экономической комиссией, мы начнем проведение обсуждений для реализации совместных проектов.

– Удовлетворены ли вы частотой и содержательной частью встреч российских и индонезийских официальных лиц?

– В Джакарте ежегодно проводится выставка Trade Expo Indonesia (TEI). Эту крупнейшую в Индонезии торговую выставку организует Министерство торговли Республики Индонезия. Данное событие является отличной бизнес-платформой для покупателей, трейдеров, инвесторов и деловых посетителей со всего мира. Trade Expo проводится в октябре, и мы видим, что интерес со стороны российского бизнес-сообщества растет. Число российских бизнесменов, посетивших Trade Expo за последние три года, составило около пятидесяти человек. Также, хочу отметить, что растет импорт нашей продукции в Россию. 

Кроме этого, позвольте мне рассказать вам о фестивале Индонезии по инициативе посольства Республики Индонезия в РФ. Данное мероприятие проводится уже третий год и в этом году оно имело большой успех, в нем приняли участие более 91 600 человек, 1 тыс. из которых являлись официальными участниками со стороны Индонезии. В рамках данного фестиваля, был организован Русско-Индонезийский форум, в котором приняло участие 360 бизнесменов из России и Индонезии. На первый взгляд, целью данного мероприятия является знакомство с культурой, традициями и национальной кухней Индонезии, но на самом деле это отличный шанс представить наши возможности для бизнеса. Например, в прошлом году объем импорта пшеницы в Индонезию из России увеличился в 300 раз, но все еще есть огромный потенциал для роста. Раньше мы слишком сильно зависели от австралийских производителей.

– После недавнего саммита АТЭС, каковы с Вашей точки зрения, перспективы создания зоны свободной торговли между ЕврАзЭС и АСЕАН в целом, и РФ и Индонезии в частности?

– Мы с нетерпением ожидаем заключения Соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и Индонезией, но для этого требуется тщательное рассмотрение и одобрение всех государств – членов ЕАЕС. Соответствующее предложение было представлено на рассмотрение. Индонезия предложила создать рабочую группу для разработки технико-экономических обоснований для заключения соглашения о свободной торговле. Россия поддерживает инициативу Индонезии по вступлению в переговоры по созданию зоны свободной торговли с EAЭС, а также идею расширения контактов EAEС путем привлечения нашей страны к мероприятиям, проводимым государствами-членами Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС).

– Сейчас с РФ и Индонезию связывают тесные отношения по линии военно-технического сотрудничества. Как обстоят дела с проектом по закупке истребителей Су-35, который наиболее широко обсуждался в последние месяцы? Какая еще продукция российского ВПК интересует Джакарту?

– Во-первых, мы очень близки к позитивному завершению переговоров по вопросу военного сотрудничества, наш министр обороны Рямиазер Рякуду проводит регулярные встречи с представителями Министерства обороны Российской Федерации, для обсуждения путей укрепления наших военно-технических связей. Мы договорились о передаче технологий, и мы обсуждаем возможности совместного производства. У нас есть планы закупок одиннадцати самолетов Су-35. Все требования были выполнены обеими сторонами, поэтому нет никаких сомнений в успешности развития данного проекта.

– Не так давно, в ходе своего визита в Джакарту министр иностранных дел России Сергей Лавров принял участие в презентации российского гражданского самолета МС-21. Планируется ли заключение контрактов на поставки в Индонезию гражданских самолетов российского производства: Sukhoi Superjet 100 и МС-21?

– Что касается гражданских самолетов, я должен сказать, что пока нет определенности в вопросе покупки нового российского пассажирского самолета MC-21, несмотря на тот факт, что данные самолеты могут пользоваться большим спросом в Индонезии. Этот вопрос скорее следует адресовать представителям бизнеса, которые не были настроены на продолжение переговоров по покупке Sukhoi Superjet 100 после катастрофы данного воздушного судна в мае 2012 года. Несомненно, причиной катастрофы был человеческий фактор, поэтому России сейчас лишь нужно более активно работать над продвижением данного проекта за счет формирования позитивного и лояльного отношения к данному типу самолета в частности и авиационной отрасли России в целом. 

Существует большой потенциал для сотрудничества в целях улучшения транспортной доступности в стране, Индонезия представляет собой архипелаг из 17 тысяч островов, поэтому одним из основных способов передвижения внутри страны является воздушный транспорт, и этот тренд сейчас на подъеме. В настоящее время, мы заинтересованы в приобретении российских самолетов MC-21, у которых есть одно очень важное преимущество: они имеют большую вместимость, чем Airbus A330 или Boeing-737, плюс отличные технические характеристики и малый расход топлива. Поэтому, я повторюсь, спрос на среднемагистральные самолеты, такие как MC-21, очень высок и потенциал для развития данного проекта велик. 

Мы очень рады, что министр иностранных дел России Сергей Лавров принял участие в презентации МС-21, это было очень впечатляюще. Я думаю, что MC-21 имеет самые многообещающие перспективы для осуществления полетов на небольшие расстояния, в пределах одного или двухчасовых рейсов. Позвольте мне еще раз озвучить данные, внушающие веру в успешную реализацию и развитие данного проекта - в 2016 году объем внутренних пассажирских перевозок Индонезии составлял примерно 80.4 миллионов человек, а на международных рейсах было зарегистрировано около 14.8 миллионов пассажиров. Мы построили и ввели в эксплуатацию двести восемьдесят шесть аэропортов по всей стране. Конечно, российским производителям придется приложить некоторые усилия, чтобы убедить наше авиационное сообщество в целесообразности и успешности данного проекта, но правительство Индонезии не может авторитарно влиять на решения делового сообщества, здесь нужны более тонкие рычаги, на основе безопасности и целесообразности.

– В одном из интервью вы сказали, что Индонезия открыта к инвестициям в сферу энергетики. Как складывается российско-индонезийское сотрудничество в этой сфере? Будет ли Росатом работать в Индонезии?

– Россия является одним из самых передовых в мире производителей энергии, поэтому есть основания для расширения энергетического сотрудничества. Мы надеемся, что Россия может помочь нам реализовать наши амбициозные планы по созданию дополнительных 35 000 мегаватт (МВт) новых генерирующих мощностей к 2019 году. Многие российские бизнесмены заинтересованы в разработке угольных месторождений и в производстве ферроникеля, двуокиси марганца, глинозема и т. д. С помощью "Интер РАО" Россия планируется строительство тепловой электростанции мощностью 1,8 ГВт с объемом инвестиций около 2,8 млрд долларов. Газпром также проявляет заинтересованность в развитии энергетических проектов в нашей стране. 

Кроме этого, в настоящее время мы расширяем сотрудничество с Россией в области мирного атома, первым этапом на этом пути станет строительство на индонезийской территории с участием Российской компании Росатом ядерного реактора малой мощности. Как вы видите, взаимодействие между нашими странами в энергетическом секторе очень интенсивно, однако при этом нам приходится решать серьезные проблемы, связанные с охраной окружающей среды. Несмотря на увеличение роли энергетического и минерального секторов для нашей экономики, правительство будет по-прежнему осуществлять контроль за состоянием окружающей среды и вести борьбу с загрязнением окружающей среды в соответствии с действующим международными и локальными нормами и правилами. В мае 2016 года, в Сочи, во время встречи нашего президента Джоко Видодо с президентом России Владимиром Путиным, обсуждались веские аргументы в пользу того, что есть хороший потенциал для расширения нашего энергетического сотрудничества. Россия очень заинтересована в инвестировании в наш энергетический сектор, мы уже достигли серьезных договоренностей в области развития энергетических отраслей наших стран, но нам также предстоит еще многое сделать в будущем.

– Российская "Роснефть" и индонезийская Pertamina заключили контракт на строительство завода в районе Тубан (провинция Восточная Ява). Общий объем инвестиций может достичь 15 миллиардов долларов. Могут ли быть в ближайшее время подобные инвестиционные проекты с индонезийской стороны в России?

– Да, около двух месяцев назад российская компания «Роснефть» и индонезийская государственная нефтегазовая компания Pertamina завершили создание совместного предприятия для строительства нового нефтеперерабатывающего и нефтехимического комплекса в городе Тубан в провинции Восточная Ява (о. Ява, Индонезия). В реализацию данного проекта стороны намерены вложить около $13 млрд. Стороны завершили разработку технической документации данного проекта и переходят к этапу базового проектирования самого НПЗ. В целом, можно сказать, что проект развивается достаточно динамично.

– За последние три года российские власти предприняли беспрецедентные усилия по оживлению деловой жизни Дальнего Востока, введено ряд преференциальных режимов Территории опережающего развития, Свободный порт Владивосток с льготным налогообложением. Заинтересовали ли они индонезийских бизнесменов, есть ли реальные проекты в стадии активного обсуждения?

– Да, вы правы, в последнее время действительно наблюдается оживление интереса. Деловое сообщество Индонезии в первую очередь заинтересовано в развитии сотрудничества с Дальним Востоком. Работа в этом направлении уже ведется. В середине 2015 года, в сотрудничестве с другой половиной, Домом России в Джакарте (HOR Jakarta), был открыт Дом Индонезии во Владивостоке (HOI Vladivostok). Основной задачей Дома Индонезии является способствование развитию российско-индонезийских бизнес-инициатив, превращая их в действующие предприятия малого и среднего бизнеса. Кроме этого, участие российских бизнесменов в крупнейшей международной торговой выставке Trade Expo Indonesia в Индонезии и фестиваль Индонезийской культуры в России стали уже доброй традицией. Например, после организации двух индонезийских фестивалей в России значительно возрос интерес со стороны индонезийских предпринимателей к поиску новых рыночных возможностей в ресторанной индустрии. В этом году фестиваль, организованный по инициативе посольства Республики Индонезия в Российской Федерации и Министерства по туризму Республики Индонезия при поддержке Департамента культуры города Москвы, запомнился увлекательной культурной программой. Приглашенные артисты и гости праздничных мероприятий Фестиваля высоко оценили представленные блюда традиционной индонезийской кухни. 

Более 70 малых и средних предприятий, ресторанов и сетевых магазинов Индонезии приняли участие в тематическом мероприятии «Посетите чудесную Индонезию: насладитесь ее разнообразием» в московском саду «Эрмитаж», и я знаю, что все они заинтересовались идеей развития ресторанного бизнеса в России и готовы инвестировать в создание в регионах России традиционных ресторанов индонезийской кухни. Одной из наших главных целей является возможность пригласить на подобные мероприятия как можно больше деловых людей Индонезии, чтобы стереть негативный образ России, связанный с коммунизмом и КГБ. Я полагаю, что мы успешно справляемся с данной задачей. 

Так, во время фестиваля в этом году в России побывало более тысячи индонезийских артистов и бизнесменов. Большинство из них, порядка 98 процентов, никогда до этого не были в России и лишь только сейчас они начинают по-настоящему понимать и ценить вашу страну. Очевидно, что нам необходимо в двустороннем порядке поощрять людей к путешествиям, к изучению традиций и культур наших государств. Я рад, что контакты между нашими странами крепнут, особенно в сфере туризма. Например, мы гордимся тем, что число российских граждан, посетивших Индонезию в прошлом году, увеличилось на 52 процента по сравнению с предыдущим годом. Кроме того, в прошлом году в России побывало более 20 тысяч индонезийских туристов, но они в основном приезжали в Санкт-Петербург и Москву, где люди уже знают и ценят индонезийскую культуру. Так, например, совсем недавно мы отправились с женой прогуляться по Арбату и купить какие-нибудь сувениры родственникам и друзьям. Я был удивлен, когда владелец одного из ларьков сказал «apa kabar» (это распространенное приветствие в Индонезии, которое означает «как дела?»), он понял, что мы из Индонезии. Этот небольшой случай является одним из доказательств того, что жители Индонезии все чаще стали приезжать в Россию. Москва и Санкт-Петербург занимают довольно высокие позиции в туристических рейтингах Индонезии. 

Действительно, наши люди очень любознательны и открыты, многие индонезийцы с удовольствием посещают достопримечательности Москвы и Санкт-Петербурга, гуляют по Арбату и Невскому проспекту. Однако, проблема в том, что многие из тех, кто никогда не видел Россию своими глазами, до сих пор представляют ее, как коммунистическую державу, все еще думают о России как о Советском Союзе. Удивительно, но многие жители Индонезии не знают, что в России проживает наибольшее количество мусульман в Европе. Когда я говорю людям, что только в одной Москве в настоящее время проживает более миллиона мусульман, они удивляются. Такие регионы, как Татарстан, Башкортостан, Дагестан, Чечня, обладая уникальными природными ресурсами и самобытной культурой, имеют огромный нереализованный потенциал для развития туризма и мы должны поддерживать Ваши усилия, направленные на то, чтобы активизировать интерес жителей Индонезии к регионам с крупнейшим мусульманским населением в России,  продвигать уникальную ценность таких городов, как Уфа, Казань, Астрахань и так далее. Самое сложное в этом процессе – побороть негативные стереотипы о России и предоставить возможность нашим гражданам посетить Вашу чудесную и уникальную страну.

– Россиянам не нужна виза для посещения Индонезии на срок до 30 дней, и в прошлом году вашу страну посетили более 80 тысяч россиян, а для посещения России вашим гражданам нужна виза, и в прошлом году поток туристов с разными целями из Индонезии в Россию был равен 20 тысячам. Как вам думается, насколько увеличился бы поток туристов в Россию, если бы Российская Федерация также упростила бы визовые правила? И насколько бы увеличился взаимный поток туристов, если возобновится прямое авиасообщение между Россией и Индонезией?

– Мы довольно интенсивно обсуждаем возможность заключения соглашения о взаимном упрощении визовых процедур. Количество российских туристов, приезжающих в Индонезию, резко возросло, в основном благодаря безвизовой политике нашей страны в отношении России. В свою очередь, мы также хотели бы облегчить процедуру получения Российской визы для граждан Индонезии. В настоящее время, лидеры наших двух стран активно обсуждаю этот вопрос на самом высоком уровне, но, для реализации данного плана, необходимо подписать основной пакет документов о стратегическом партнерстве, включая соглашение об упрощении визового режима между нашими странами. Мы надеемся, что этот документ будет подписан в ближайшее время, так как в интересах России позволить большему количеству индонезийцев посетить вашу прекрасную страну.  

Потенциал развития российской туристической индустрии за счет въездного туризма из Индонезии очень высок - 10 процентов населения нашей страны (около 25 миллионов человек) принадлежат к высшим слоям среднего класса, представители которого в большинстве своем являются успешными бизнесменами и профессионалами. В настоящее время, средний класс Индонезии предпочитает путешествовать по Западной Европе, Сингапуру, Малайзии и другим популярным направлениям, но ситуация постепенно меняется - наших людей начинают интересовать новые направления. Россия в этом плане уникальна и не похожа ни на одну другую страну в мире. По поводу возобновления прямого авиасообщения между Москвой и Джакартой, мы ожидали этого уже в этом году, но по некоторым техническим причинам оно перенесено. Надеемся, что прямое авиасообщение откроется в следующем году. Благодаря этому, мы сможем увеличить пассажиропоток и, конечно, значительно сократить время полета. Авиакомпании сейчас предлагают рейсы с пересадками, например, в Амстердаме, которые по времени занимают от 9-ти часов и более. Согласитесь, что такой полет не внушает особого энтузиазма! Кроме всего вышеперечисленного, возобновление прямых рейсов между нашими странами позволит нам экспортировать тропические фрукты.

– Сейчас в РФ учатся около 400 индонезийских студентов. Какое профильное российское образование востребовано у студентов из вашей страны? А каково вообще, соотношение обучающихся за рубежом студентов, сколько их в других странах в США, Великобритании, Франции? В западные страны они едут с большей охотой?

– Необходимо отметить тот факт, что высокий приоритет отдается развитию образовательных связей между нашими двумя странами. Сотрудничество в области образования - очень перспективная сфера наших двусторонних связей с Россией. Мы прекрасно понимаем, что экономика нашей страны, имеющая один из наиболее высоких в мире темпов роста, нуждается в квалифицированных кадрах в разных секторах экономики, таких, как радиоэлектроника, атомная энергетика, химическая промышленность и авиационная отрасль. На сегодняшний день в России обучается около 450 индонезийских студентов. Ежегодно Правительство России выделяет гарантированное количество государственных стипендий для обучения индонезийских граждан в высших учебных заведениях страны. Так, например, в этом году Россия выделила для наших студентов сто шестьдесят госстипендий, включающих бесплатное обучение, ежемесячную стипендию и проживание.  Уровень знаний, который индонезийские студенты получают после окончания российских университетов, очень высок. Кроме того, можно смело утверждать, что учеба в России в десятки раз дешевле, чем стоимость обучения на Западе. 

Еще одним направлением нашего двустороннего образовательного сотрудничества с ведущими российскими университетами является деятельность по продвижению российских исследований в Индонезии. Мы привлекли семь российских университетов, которые согласились продолжить сотрудничество в развитии различных образовательных мероприятий на базе ВУЗов Индонезии. В дополнение ко всему вышесказанному, мы ведем активную работу в по развитию сотрудничества в области образования между Индонезийскими и Российскими регионами-побратимами. Например, активно развивается сотрудничество между Индонезийской Провинцией А́чех (индон. Nanggroe Aceh Darussalam) и Республикой Татарстан, а также между Провинцией Западная Ява (индон. Jawa Barat) и Республикой Башкортостан. Мы с оптимизмом смотрим на возможности расширения сотрудничества между российскими и индонезийскими университетами. Приведу Вам еще один пример, за последние 20 месяцев я посетил 16 университетов по всей России. Отвечая на вопрос по поводу количества индонезийских студентов, обучающихся в западных странах – около 60 тысяч наших студентов в настоящее время проходят обучение в Австралии, США и Западной Европе.

– Есть ли сотрудничество с Дальневосточным федеральным университетом (ДВФУ) и учатся ли там ваши соотечественники?

– Насколько я знаю, Дальневосточный федеральный университет привлекает довольно большое количество индонезийских студентов. В настоящее время в ДВФУ обучаются 23 студента из Индонезии, хотя всего лишь четыре года назад в этом ВУЗе не было ни одного индонезийского студента! Также, мы предпринимаем совместные шаги для налаживания сотрудничества между ДВФУ и Университетом Airlangga (UNAIR или UA, Индонезия: Universitas Airlangga), расположенным в г. Сурабая, Восточная Ява, который является одним из старейших государственных университетов в Индонезии. Оба университета предпринимают усилия, направленные на организацию обменов студентами и преподавателями, разработку программ стажировки и учебных модулей в обеих странах и тому подобное.

– В августе в Москве с большим успехом прошел фестиваль Индонезии. На нем присутствовали около 400 представителей вашей страны. Кроме того, с таким же успехом прошел день индонезийской культуры в Казани. Можно ли надеяться, что такое же культурное сотрудничество можно осуществить в регионах Дальнего Востока?

– Культура играет важную роль в двусторонних отношениях, поэтому я хотел бы повторить мои слова, сказанные ранее в данном интервью, о том, что стало доброй традицией организовывать такие мероприятия, как торговая выставка Trade Expo Indonesia, а также фестиваль Индонезии. Мы очень довольны тем, как развивается культурное сотрудничество между нашими странами. Мы также видим заинтересованность в наших инициативах со стороны малых и средних предприятий, а также бизнесменов Индонезии, которые хотели бы открыть рестораны и мини-рынки в России. Деловое сообщество Индонезии в первую очередь заинтересовано в развитии сотрудничества с Дальним Востоком. Работа в этом направлении уже ведется и примером тому может стать открытие Дома Индонезии во Владивостоке (HOI Vladivostok), основной задачей которого является способствование развитию российско-индонезийских бизнес-инициатив, превращая их в действующие предприятия малого и среднего бизнеса. Также в прошлом году при содействии студенческой ассоциации Индонезии, был организован День культуры Индонезии во Владивостоке.
Что на Дальнем Востоке произошло за неделю и кому это выгодно?
Эксклюзивная аналитика от EastRussia – каждый вторник в вашем почтовом ящике